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スレの概要・まとめ
『Neverness to Everness（NTE）』のゲーム内SNS機能「ベーグル（Bagel）」のおすすめタブが、自己投稿へのコメント連打でブーストを行うスパム行為によって崩壊状態になっている問題について、Redditで激しい議論が交わされています。
スレ主がアメリカサーバーの現状をスクリーンショット付きで報告したところ、多くのユーザーが同様の体験を共有。報酬と連動したシステム設計の甘さ、運営の対応の遅さ、そして一部のユーザーによる悪質な行為に対する怒りが噴出しました。
議論は大きく分けて「システムの欠陥を批判する声」「スパム行為を非難する声」「仕方ないと擁護する声」「そもそもベーグル自体が不要という声」の4つに分類されます。特に目を引いたのは、計算に基づいた効率論や、運営への具体的な改善提案、そしてこの問題がゲーム内の性的な投稿やいわゆる「ゴーナー」文化と結びついて語られた点です。
果たしてこのまま運営が手を打たなければ、ベーグルは「荒らしの温床」で終わってしまうのでしょうか？ 実際のプレイヤーたちはこの問題をどう捉えているのでしょうか？ ぜひコメント欄で教えてください！
スレ民の反応まとめ
1 名前：ななしさん ID:（スレ主）
アメリカサーバーのベーグルのおすすめタブが今こんな感じになってる。トップの投稿はほとんどすべて、投稿者が自分の投稿をブーストするためにコメントを大量に書き込んでいるだけだ。ホッタが何か対策をするのか、それともシステムの仕組みそのものを変えるつもりなのかは不明。
https://v.redd.it/xlepc6i4ai6h1
https://v.redd.it/xlepc6i4ai6h1
2 名前：ななしさん ID:
フラストレーションは分かるけど、これは「ゲームを責めるべきでプレイヤーを責めるな」って状況に見える。多くの人は現実世界でもSNSと関わりたくないのに、ましてやゲーム内でなんてなおさらだ。それに、システムの仕組み上、「公正に」プレイしてもほとんど何も得られない。
俺は1日に1枚写真を投稿して、何分もかけて投稿にいいねを連打してるけど、総ポイントは8000しかない。全然足りない。
もし開発者がベーグルを実際にソーシャルメディアプラットフォームとして使ってほしいなら、こんなに多くの報酬をベーグルに紐付けるべきじゃなかった。どんな手段を使っても報酬を獲得しようとする人を責める気にはなれない。
俺は1日に1枚写真を投稿して、何分もかけて投稿にいいねを連打してるけど、総ポイントは8000しかない。全然足りない。
もし開発者がベーグルを実際にソーシャルメディアプラットフォームとして使ってほしいなら、こんなに多くの報酬をベーグルに紐付けるべきじゃなかった。どんな手段を使っても報酬を獲得しようとする人を責める気にはなれない。
6 名前：ななしさん ID:
>>2
「『公正に』プレイしてもほとんど何も得られない」ってのは事実じゃない。1日に5件の投稿にいいねして、3件コメントすれば、1日あたり2000の「いいねジャム」が手に入る。こんな馬鹿げた戦術をやってる連中が得られるのはせいぜい4000だ。
最低限の努力で ショップの大部分を空にするのに必要なのは、1週間ちょっとだ。もし1日1枚写真を投稿すれば、イベントの「ビュー」部分もクリアできる。だから「ほとんど何も得られない」なんてことはない。
「『公正に』プレイしてもほとんど何も得られない」ってのは事実じゃない。1日に5件の投稿にいいねして、3件コメントすれば、1日あたり2000の「いいねジャム」が手に入る。こんな馬鹿げた戦術をやってる連中が得られるのはせいぜい4000だ。
最低限の努力で ショップの大部分を空にするのに必要なのは、1週間ちょっとだ。もし1日1枚写真を投稿すれば、イベントの「ビュー」部分もクリアできる。だから「ほとんど何も得られない」なんてことはない。
8 名前：ななしさん ID:
ああ、でもああいう投稿の中には本当にクオリティが高いものもあるよ。背景の空が美しい潯（ホトリ）の写真や、あのすごく暗い雰囲気の2枚の写真は素晴らしい。あれを撮った人たちはヘッドシェフに昇格させるべきだ。彼らは素晴らしい作品を生み出してる。
9 名前：ななしさん ID:
ああもう、俺は写真の構図を決めて編集する時間をかけるのが好きなんだ。だから、手抜きの卑猥な写真が自分の投稿に大量のスパムコメントを付けてエンゲージメントを稼いでるのを見ると、なんか頭にくるよ。特に、アルゴリズムが壊れてるせいでほとんど見られないような、本当にクリエイティブな投稿がたくさんあるのに。
12 名前：ななしさん ID:
ベーグルのスクリーンショットが共有されるときに、スカートの中を撮った写真をどれだけ見たか、心配になるよ。
俺はこのコミュニティの中で、ああいうのを変だと思うのは少数派なのか？ 特に、レクイエムみたいな子供に見えるキャラクターにやってるのを見ると？
俺はこのコミュニティの中で、ああいうのを変だと思うのは少数派なのか？ 特に、レクイエムみたいな子供に見えるキャラクターにやってるのを見ると？
15 名前：ななしさん ID:
公平に言うと、これはそういうのに訴求するガチャゲームだ。色っぽい女性は売れるんだ。それに、哺乳類である俺たちは、本能的にセックスに興味を持つようにできてる。
つまり、もしキャラクターが全員男だったら、俺は確実にこのゲームをプレイしてないってことだ。
でも、レクイエムやナナリみたいなキャラでそういうエロい投稿をするのは変で気持ち悪いって君の意見には同意する。あいつらは12歳くらいだぞ、もう。
つまり、もしキャラクターが全員男だったら、俺は確実にこのゲームをプレイしてないってことだ。
でも、レクイエムやナナリみたいなキャラでそういうエロい投稿をするのは変で気持ち悪いって君の意見には同意する。あいつらは12歳くらいだぞ、もう。
18 名前：ななしさん ID:
人はいつだって、すべてのものを最適化するための、楽しくなくてダサい方法を見つけるものだ。それが他の全員の楽しみを台無しにすることになってもね。
20 名前：ななしさん ID:
残念ながら、現状ベーグルでは自分の投稿にスパムを送るのがメタ（最適戦略）になっている。
唯一の救いは、本当に良い写真をスパムしても、悪い写真をスパムするよりもやはり流行りやすいってことだ。つまり、クオリティが勝つこともある。スパムしない奴だけが損をする。だから、たとえ本当に良い写真を持っていても、競争するにはスパムも必要になるんだ。
唯一の救いは、本当に良い写真をスパムしても、悪い写真をスパムするよりもやはり流行りやすいってことだ。つまり、クオリティが勝つこともある。スパムしない奴だけが損をする。だから、たとえ本当に良い写真を持っていても、競争するにはスパムも必要になるんだ。
23 名前：ななしさん ID:
さて、ベーグル計算機によると、コメントを投稿するのが受動的なジャム収入を増やす最良の方法らしい。
仮定の話だが、自分の投稿に18800回コメントすれば（笑）、1日あたりの受動的ジャム収入の上限である14000に達し、それは週あたり98000ベトルコイン（スタミナ約40相当）になる。収穫逓減のおかげでな、まったく /s
自分のコメントに自分でいいねすることが「いいね」としてカウントされるかどうかは知らないが、もしカウントされるなら、スパムコメントといいねの数は約12500に減って上限に達する。
仮定の話だが、自分の投稿に18800回コメントすれば（笑）、1日あたりの受動的ジャム収入の上限である14000に達し、それは週あたり98000ベトルコイン（スタミナ約40相当）になる。収穫逓減のおかげでな、まったく /s
自分のコメントに自分でいいねすることが「いいね」としてカウントされるかどうかは知らないが、もしカウントされるなら、スパムコメントといいねの数は約12500に減って上限に達する。
24 名前：ななしさん ID:
正直言って、開発者がこれにこれ以上時間を費やすのはやめてほしい。俺たちは実際の本当のコンテンツが切実に必要なんだ。このイベントが終われば、この状況はおおむね自然に解決すると思う。
25 名前：ななしさん ID:
「ゴーナー（エロゲーマー）」にダウンボートされても構わない。ベーグルはクソだし、無意味だ。こんな手抜きのくだらないものじゃなくて、ちゃんとしたイベントが欲しい。
……でもレースイベントはやめてな。戦闘か探索のイベントがいい。
……でもレースイベントはやめてな。戦闘か探索のイベントがいい。
28 名前：ななしさん ID:
俺もゴーナーだが、ベーグルは嫌いだ。もし報酬がなければ、まったく関わらないだろう。毎日レクイエムを投稿して終わりにしてる。
34 名前：ななしさん ID:
こうすることで自分の投稿がおすすめタブに表示されて、人がそれを見てコメントやいいねをしてくれる。その結果、より多くのベーグルポイントが得られる。
これにイベントを紐付けたのは本当に間違いだった。
これにイベントを紐付けたのは本当に間違いだった。
35 名前：ななしさん ID:
競争形式にしたのが馬鹿だった。
みんなが注目を奪い合うんじゃなくて、単に投稿したり、いいねしたり、コメントしたりする一連のデイリーミッションであるべきだったんだ。
みんなが注目を奪い合うんじゃなくて、単に投稿したり、いいねしたり、コメントしたりする一連のデイリーミッションであるべきだったんだ。
38 名前：ななしさん ID:
投稿者のコメントがエンゲージメントにカウントされなければいいのに。
というか、さらに一歩進めて、特定のユーザーは投稿へのコメントエンゲージメントとして1回しかカウントされるべきじゃない。それ以上追加でコメントしても、その投稿がベーグルでどう表示されるかに影響を与えないようにすべきだ。
というか、さらに一歩進めて、特定のユーザーは投稿へのコメントエンゲージメントとして1回しかカウントされるべきじゃない。それ以上追加でコメントしても、その投稿がベーグルでどう表示されるかに影響を与えないようにすべきだ。
40 名前：ななしさん ID:
残念だね。理論上はベーグルのアイデアは好きなんだ。プレイヤー同士の軽い交流を促す良い方法だし、このゲームのフォトモードに興味を持った。普段は他のゲームで写真を撮ったりしないんだけどね。ホッタがスパマー対策を考え出せればいいのに。俺が撮った数少ない写真や、他の人が撮った楽しめた写真は、素敵なコメントや交流につながった。毎晩「新着」セクションをスクロールして、本当に気に入ったものだけを探してたよ。
41 名前：ななしさん ID:
検閲が多すぎるし、文字数制限も小さすぎる。もし実際に短い会話ができれば良かったんだけど、コメントの最大文字数は確か30文字くらいだ。それに、実際に会話することはできない。誰かが返信したときの通知システムもないし、他にもいろいろある。
43 名前：ななしさん ID:
現状、自分の投稿にコメントをスパムすると優先的に表示される。これはある種の悪用だ。開発者には修正して、補償をしてほしい。
45 名前：ななしさん ID:
新着順でソートすればいい。問題解決。
52 名前：ななしさん ID:
ガチャゲーマーにSNSアプリを与えたら、彼らが何をするか、本当に驚くことじゃないだろ？ 特に、キャラクターやそのコスチュームに何百ドルも使って、それを自慢できる者もいるんだから。
54 名前：ななしさん ID:
全体のモデレーションがもっと良くなることを本当に願ってる。自分の投稿がお尻や胸の谷間の写真に埋もれてしまうと分かってるから、もうベーグルに投稿するのを完全にやめた。
55 名前：ななしさん ID:
なんでこんなことになってるかって、そういう仕組みにしたシステムを責めるべきだ。ソーシャルメディア機能に報酬を紐付けるべきじゃなかった。もしどうしてもやるなら、自分の投稿に自分で返信してもカウントされないようにするべきだった。
59 名前：ななしさん ID:
ゴーナーが多すぎるんだよ、もう。俺は潯（ホトリ）の可愛い写真を投稿したいだけなんだ。
あと、スパムは本当に迷惑だ。
あと、スパムは本当に迷惑だ。
60 名前：ななしさん ID:
ああ、誰かが自分の投稿に何度も自分でコメントすれば人為的にブーストできるって情報を広めたんだよ。それでおすすめタブがめちゃくちゃになった。俺はそういう投稿にはいいねしないようにしてる。次のバージョンでパッチが当たると思う。イベントがアクティブなうちは触らないだろうけどな。
61 名前：ななしさん ID:
情報を広めた奴を責めるなよ。あれは一部の連中によって既に悪用されてたんだ。もし知らなければ、君はそのスパム投稿を何も考えずに支持していただろう。
こうやって皆が知ることで、ホッタも動かざるを得なくなる。もし動かなければ、少なくともこの偽物のSNSに過度な情熱を注ぐ必要はないって分かるだろ。
こうやって皆が知ることで、ホッタも動かざるを得なくなる。もし動かなければ、少なくともこの偽物のSNSに過度な情熱を注ぐ必要はないって分かるだろ。
64 名前：ななしさん ID:
おすすめタブは最初から1万いいねが付いた投稿で埋め尽くされてたんだ。それが君にとって何の役に立つ？ 俺は初日から「最新」タブを使ってるよ。
67 名前：ななしさん ID:
ベーグルを純粋に好きな人がいるって考えたことある？
68 名前：ななしさん ID:
ああ、SEAサーバーでも同じだ。俺はここで実際に景色のいい場所や、ブレイクダンスをしているNPC、ギャングから動物を守っているNPCなどの写真を投稿してる。自分ではかなり面白いと思ってるんだが、それぞれの投稿にコメントは1～2、いいねは15～18しか付かない。
どうやら俺が思ってたよりはるかに多くのゴーナープレイヤーがいて、成熟したプレイヤーは少ないみたいだ。
どうやら俺が思ってたよりはるかに多くのゴーナープレイヤーがいて、成熟したプレイヤーは少ないみたいだ。
70 名前：ななしさん ID:
ベーグルはクソだ。次回はイベント報酬をベーグルに付けるのをやめろ。そうすれば本来の目的通りに機能するかもしれない。
管理人の感想・まとめ
今回のスレッドを読んで感じたのは、ゲーム内SNSという新しい試みが、報酬という「インセンティブ」と「競争」という要素によって、あっという間に本来の目的を失ってしまう脆さでした。せっかくのフォトモードや交流の場が、スパムと「ゴーナー」文化の渦に飲み込まれている現状は、多くのクリエイティブなプレイヤーにとって悲劇としか言えません。
開発元のホッタがこの問題をどの程度深刻に捉え、次のアップデートでどのような対策を打ってくるのか注目が集まります。コメントのスパムをエンゲージメントにカウントしない、あるいは1ユーザー1カウントにするといったシンプルな修正でも、状況は大きく変わるでしょう。
しかし、根本的には「なぜこんなにも報酬を渋るのか」というガチャゲーム特有の設計思想が、プレイヤーをこうした手段に駆り立てているとも言えます。イベント報酬と切り離し、純粋に楽しみたい人だけが使う「憩いの場」として再定義されることを願います。
皆さんは、ゲーム内にSNS機能は必要だと思いますか？ また、今回のような問題をどう解決すべきだと思いますか？ ぜひコメント欄で教えてください！
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