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スレの概要・まとめ
海外の大手攻略サイト「Prydwen」が、人気ゲーム『NTE』のキャラクター「ナナリ」をティアリストのトップティア（T0）から一時的に降格させたことで、海外コミュニティでは大きな物議を醸しました。降格の理由は、ナナリの最強編成である「潯（ホトリ）創生（ブローサム）チーム」を、実質的に潯のチームであると解釈して評価対象から除外したためとされています。しかし、ナナリのパッシブスキルが創生ダメージを2倍にする核心的な役割を担っていることから、この評価基準には「あまりにも一貫性がない」「キャラクターの貢献度を理解していない」と批判が殺到することとなりました。その後、サイト側が制限が厳しすぎたことを認めてナナリをT0に戻したものの、スレッド内では過去の「ちぃちゃん」の会心率ビルドに関する誤情報なども引き合いに出され、同サイトのティアリストの信頼性を巡る激しい議論へと発展しています。皆さんは今回のPrydwenによるティアリスト変更騒動や、ナナリの評価についてどう思いますか？ぜひコメント欄で教えてください！
スレ民の反応まとめ
1 名前：ななしさん [ID:]
2 名前：ななしさん [ID:]
Prydwenに兄弟がいたなんて知らなかったよ。
3 名前：ななしさん [ID:]
それPrydwenのことだよ、でも彼らはアホ（dentge）だから私は「Prydentge」って呼んでる。
4 名前：ななしさん [ID:]
彼らは多くのゲームで、キャラクターの育成を素早く始めるための素晴らしいリソースとして使わせてもらっているよ。
ティアリストにはそこまで注意を払っていない（どうせ自分の欲しいキャラを引くからね）けれど、他のソースのリストや一部のコンテンツクリエイターが垂れ流すノリだけのクソみたいなリストとは違って、少なくとも彼らはなぜその評価にしたのかという説明を試みているからね……
ティアリストにはそこまで注意を払っていない（どうせ自分の欲しいキャラを引くからね）けれど、他のソースのリストや一部のコンテンツクリエイターが垂れ流すノリだけのクソみたいなリストとは違って、少なくとも彼らはなぜその評価にしたのかという説明を試みているからね……
5 名前：ななしさん [ID:]
そうだね、私もティアの配置にはあまり気を留めないけれど、キャラクターのビルドやチーム編成といった良い情報も載っているよ。
6 名前：ななしさん [ID:]
ベーグル（Bagel）の面白いスペルだな。
7 名前：ななしさん [ID:]
疑問なのは、なぜわざわざそんなものに付き合うのかということだ。もし誰かがPrydwenのティアリストを使っているなら、その人は明らかに、あまり時間や労力を投資せずにゲームで何をすべきか教えてほしいだけのライトユーザーだし、Prydwenは彼らのニーズにかなり適している。ただ微笑んで見過ごせばいいんだよ。
8 名前：ななしさん [ID:]
うーん、スレ主はその「くだらない」ティアリストについてPrydwenは馬鹿だと言いつつ、ナナリがその「くだらない」ティアリストでトップティアではなくなったと不満を漏らしているね。
ちょっと塩分（悔しさ）を感知した。
ちょっと塩分（悔しさ）を感知した。
9 名前：ななしさん [ID:]
自分の推しキャラがティア0の時はPrydwenを称賛する。そして、彼らが自分の推しキャラを格下げすると、Prydwenとの関係を絶ち、信頼できないと言い出すんだ、笑えるね。
10 名前：ななしさん [ID:]
彼女はまだT0だよ
そこが問題なんだ。Prydwenは非常に一貫性がない。さっきまでT0じゃなかったのに、次の瞬間にはT0に戻っている。私がこれまでにプレイしたすべてのガチャゲームの中で、Prydwenのティアリストは最悪だ。コミュニティによっては、彼らのティアリストを使わないように警告しているところもあるくらいだよ。
そこが問題なんだ。Prydwenは非常に一貫性がない。さっきまでT0じゃなかったのに、次の瞬間にはT0に戻っている。私がこれまでにプレイしたすべてのガチャゲームの中で、Prydwenのティアリストは最悪だ。コミュニティによっては、彼らのティアリストを使わないように警告しているところもあるくらいだよ。
11 名前：ななしさん [ID:]
なぜそもそも彼女はリストの下方に落とされていたんだ？ナナリはカオスと比較しても十分にやれているのに。
12 名前：ななしさん [ID:]
昨日読んだ内容によると、彼女のベスト編成が潯（ホトリ）のチームであるという理由でカウントされず、その次に良い彼女の編成が他のT0キャラクターたちに劣っていたかららしい。
13 名前：ななしさん [ID:]
もしかして考えを変えたのかな？人々の意見を聞いた後にそうなるのは、おかしなことではない。
14 名前：ななしさん [ID:]
つまり彼らは何の大した理由もなく彼女のティアをT1（T0.5でさえなく）に変更し、その数時間後に気が変わったからという理由で元に戻したってこと？一体どれだけ一貫性のないティアリストにしたいんだ？
数分後にはPrydwenの気分次第でカオスがT2になっているかもしれないね。
時にはもっとテスト（検証）が必要なのは分かるけれど、もしテストがまだ完了していないなら、なぜそもそも彼女のティアを変更したんだ？
数分後にはPrydwenの気分次第でカオスがT2になっているかもしれないね。
時にはもっとテスト（検証）が必要なのは分かるけれど、もしテストがまだ完了していないなら、なぜそもそも彼女のティアを変更したんだ？
15 名前：ななしさん [ID:]
そんな発言をしていると、君はHPインフレについて真っ先に愚痴を言う一人になりそうだね。 😉
16 名前：ななしさん [ID:]
どのゲームにもHPインフレ、パワーインフレ、そして特定のキャラ優遇はつきものだ。しかし、それはPrydentgeのティアリストが絶対的なゴミであるという事実を妨げるものではない。彼らはかつてちぃちゃんで大失敗し、今回またナナリで大失敗した。彼らはただ単に、一貫して下手くそなんだ。
17 名前：ななしさん [ID:]
あのリストはただひどく偏っているだけだ。彼らは創生（ブローサム）を潯（ホトリ）のチームと呼んでいたけれど、実際にはナナリのチームだよ。なぜなら、創生ダメージを2倍にする創生パッシブを持っているのは彼女だからだ。彼女のDPSも、潯の目覚め（覚醒）をたくさん進めていない限りは潯より高い。
18 名前：ななしさん [ID:]
早く学校が始まらないかな。
19 名前：ななしさん [ID:]
>コメントを読む
>非公開のプロフィールを確認する
>それらを見ると、鳴潮（Wuthering Waves）コミュニティで活動している。
>一人に見覚えがある、彼は有名なアストロターファー（世論誘導員）だ。
君にとって非常に悪いニュースがある、ブラザー。君の投稿はアストロターフ（世論誘導）されているよ。
>非公開のプロフィールを確認する
>それらを見ると、鳴潮（Wuthering Waves）コミュニティで活動している。
>一人に見覚えがある、彼は有名なアストロターファー（世論誘導員）だ。
君にとって非常に悪いニュースがある、ブラザー。君の投稿はアストロターフ（世論誘導）されているよ。
20 名前：ななしさん [ID:]
複数のゲームをプレイしている人もいる。私は以前もっと多くのゲームをやっていた。人は複数のゲームコミュニティで活動することができるんだ。
21 名前：ななしさん [ID:]
ブラザー、純粋な疑問なんだが、どうやって一度にそんなに多くのガチャゲームをプレイできるんだ？
22 名前：ななしさん [ID:]
ネット環境が良い電車での長い通勤時間がある。子供はいない。スマホを使っていても誰も気にしない職場環境。妻は週末、私より遅く起きるのが好き。
朝に鳴潮、ゼンゼロ、NTE、崩壊スターレイル、そしてMorimensの日課をこなし、帰りにエンドフィールドと原神をプレイする。リンバスは主に仕事中の暇つぶしに鏡の回廊（MD）をやっている。それでもストーリークエストやイベントなどをやる時間が1時間ほど残るよ。
土曜日の朝に数時間かけて探索やクエストなどをやり、日曜日に1時間使ってエンドコンテンツモードやイベントをこなしている。
朝に鳴潮、ゼンゼロ、NTE、崩壊スターレイル、そしてMorimensの日課をこなし、帰りにエンドフィールドと原神をプレイする。リンバスは主に仕事中の暇つぶしに鏡の回廊（MD）をやっている。それでもストーリークエストやイベントなどをやる時間が1時間ほど残るよ。
土曜日の朝に数時間かけて探索やクエストなどをやり、日曜日に1時間使ってエンドコンテンツモードやイベントをこなしている。
23 名前：ななしさん [ID:]
一体アストロターファー（astroturfer）って何なんだ？文字通り今の今まで聞いたことがない言葉だ。また、それに関連してアストロターフ（世論誘導）されるとはどういう意味だ？
あと、みんなはどうやってそれを見抜いているんだ？
文脈からなんとなく察しはつくけれど、それでも私にとっては新しい言葉だ。
あと、みんなはどうやってそれを見抜いているんだ？
文脈からなんとなく察しはつくけれど、それでも私にとっては新しい言葉だ。
24 名前：ななしさん [ID:]
>一体アストロターファーって何なんだ？また、それに関連してアストロターフされるとはどういう意味だ？
アストロターファーとは、そのゲームをプレイしていないにもかかわらず、そのゲームのプレイヤーのふりをして、自分の大好きなゲームを称賛しながら、そのゲームに関する否定的なコメントを投稿することに時間を費やす人のことだ。
>あと、みんなはどうやってそれを見抜いているんだ？
もしその人がコメントや投稿の履歴を隠している場合、アストロターファーである確率が非常に高い。私が見抜ける理由は、たとえコメントや投稿が隠されていても私にはそれらが見えるからで、彼らがこのサブレディットに何を書いているか、そして彼らのお気に入りのゲームのサブレディットに何を書いているかを確認できるからだ。
アストロターファーとは、そのゲームをプレイしていないにもかかわらず、そのゲームのプレイヤーのふりをして、自分の大好きなゲームを称賛しながら、そのゲームに関する否定的なコメントを投稿することに時間を費やす人のことだ。
>あと、みんなはどうやってそれを見抜いているんだ？
もしその人がコメントや投稿の履歴を隠している場合、アストロターファーである確率が非常に高い。私が見抜ける理由は、たとえコメントや投稿が隠されていても私にはそれらが見えるからで、彼らがこのサブレディットに何を書いているか、そして彼らのお気に入りのゲームのサブレディットに何を書いているかを確認できるからだ。
25 名前：ななしさん [ID:]
あのティアリストはただのお遊びだし、通常はキャラクターの実際の強さとはあまり相関していない。特にゲームが長く続くほど、より多くの人が複数のコピー（凸）を持つようになり、その追加のコピー自体が時間とともにインフレしていく。つまり、後々になるとA0（無凸）とA6（完凸）の間の格差が何倍にも膨れ上がるんだ。
だからA0のティアリストなんて何の意味も持たなくなる。
そしてもちろんゲームの初期段階でもそれらはクソだ。なぜなら、持続的なオンフィールドDPS（アタッカー）であるレクイエムやちぃちゃんですらなく、ただのミントのソロで星3をクリアしてしまう奴が現れた時点で、すべてのティアリストがゴミ箱行きになるからだ。
だからA0のティアリストなんて何の意味も持たなくなる。
そしてもちろんゲームの初期段階でもそれらはクソだ。なぜなら、持続的なオンフィールドDPS（アタッカー）であるレクイエムやちぃちゃんですらなく、ただのミントのソロで星3をクリアしてしまう奴が現れた時点で、すべてのティアリストがゴミ箱行きになるからだ。
26 名前：ななしさん [ID:]
そう、彼らはナナリをT0.5に置き、彼女の最高編成を除外し、その原因を「Hottaのパワーインフレ」のせいにした。
すべてはお遊びのためであり、ここには一切の真面目さはない。
すべてはお遊びのためであり、ここには一切の真面目さはない。
27 名前：ななしさん [ID:]
彼らが何を書いたかを見て時間を無駄にするつもりはない。しかし確認なんだが、彼女がそのチームにおいてもう「最適（BiS）」ではなくなったという状況ではないんだよね？もしそうなら、たとえ彼女が最適チームで依然としてすべてのコンテンツをクリアできるとしても、妥当な格下げと言える。
ティアリストというのは結局のところ、同じ投資量（育成状況）という前提のもとでキャラクター同士がどのように競合するかについての仕様であり、全員がエンドゲームのコンテンツで通用する実用的なキャラクターであるかどうかを語るものではない。FGOのようなプレイスキルの要らないゲームなら話は別だがね。
ティアリストというのは結局のところ、同じ投資量（育成状況）という前提のもとでキャラクター同士がどのように競合するかについての仕様であり、全員がエンドゲームのコンテンツで通用する実用的なキャラクターであるかどうかを語るものではない。FGOのようなプレイスキルの要らないゲームなら話は別だがね。
28 名前：ななしさん [ID:]
いや、彼らは本質的に彼女の創生（ブローサム）チームをカウントするのをやめたんだ。彼らの言葉を借りれば、それは彼女のベストチームであるにもかかわらず「潯（ホトリ）」のチームだからだという。それを除外して計算した結果、彼女のティアリストでの位置が落ちたんだ。
奇妙な話だよ。なぜなら、私の知る限り彼らは他のゲームのティアリストでそんなことをしたことがないし、NTEの他のどのキャラクターに対してもそんなことはしていないからだ。
一体どこの誰が、ティアリストでキャラクターの最高チームでのパフォーマンスを除外して評価するんだ？特にゲームが始まってまだ間もない、まだ1.1パッチの時点でさ。
奇妙な話だよ。なぜなら、私の知る限り彼らは他のゲームのティアリストでそんなことをしたことがないし、NTEの他のどのキャラクターに対してもそんなことはしていないからだ。
一体どこの誰が、ティアリストでキャラクターの最高チームでのパフォーマンスを除外して評価するんだ？特にゲームが始まってまだ間もない、まだ1.1パッチの時点でさ。
29 名前：ななしさん [ID:]
リバース:1999や崩壊スターレイルのような、厳格なアーキタイプ（例：毒累積／毒デバフ／毒起爆など）を持つチームが存在するゲームではよくあることだ。2つのチームを埋めるのに十分なT0メンバーがいないため、コンテンツに応じてシャッフルされたり、ストレートに型落ち（パワーフレ）したりする。原神や鳴潮、NTEでは、通常キャリー（アタッカー）と一緒に専用のチームがリリースされるため、そういったことはあまり見られない。しかし、それでも彼らは異なるタイプのダメージを与えるだけで、前述のような厳格なアーキタイプからは程遠い。
30 名前：ななしさん [ID:]
今見てるけど、ナナリはT0にいるよ。
31 名前：ななしさん [ID:]
明らかにジョークで作られたリストを除いて、すべてのティアリストはくだらないよ。
32 名前：ななしさん [ID:]
明らかにくだらないジョークのリストについてはどうなんだい？
33 名前：ななしさん [ID:]
そういうのが一番最高さ。
34 名前：ななしさん [ID:]
未だに人々があのサイトをティアリストとして利用しているという事実が悲しいよ。
35 名前：ななしさん [ID:]
あれは長い期間をかけて評判と信頼を勝ち取ってきたんだ。黙れよ、笑。
36 名前：ななしさん [ID:]
ああ、評判は勝ち取ってきたね……ただ、良い評判ではないというだけだ。
37 名前：ななしさん [ID:]
いや、君が偏見を持っているだけで、アンチはいつだって声が大きいものだ。私は自分がプレイしてきたすべてのガチャゲームで彼らのビルドを参考にしてきたが、これまでのところ失敗したことはないよ。彼らは素晴らしい。
38 名前：ななしさん [ID:]
つまり、それは君の意見だから私はそれについて議論するつもりはない。
けれど、私はどちらかと言えば彼らのティアリストについて話していたんだ。彼らはリストに関しては一貫して的を外している。
けれど、私はどちらかと言えば彼らのティアリストについて話していたんだ。彼らはリストに関しては一貫して的を外している。
39 名前：ななしさん [ID:]
それは君の意見だから、私はそれについて反論できないな。
40 名前：ななしさん [ID:]
それが一般的な総意だよ。彼らは新規プレイヤーにとって役立つようにティアリストを作っているはずなのに、キャラクターは完璧なプレイを前提としてランク付けされている。そして、このゲームに関しては、いくつかのキャラクターがどのようにチームに貢献しているかを理解していないようだ。彼らはナナリをT0から外したけれど、彼女は現時点で最高のチームである「潯（ホトリ）創生（ブローサム）」が機能するために非常に必要な存在なんだ。
41 名前：ななしさん [ID:]
主観視点（POV）: 誰かが会話の中でPrydwenを信頼できるティアリストとして持ち出してきたとき。
42 名前：ななしさん [ID:]
自分が賛同できるときだけPrydwenが好きなんだな。
管理人の感想・まとめ
海外の大手攻略サイト「Prydwen」のティアリスト調整が、ユーザー間でこれほどまでに大きな議論を巻き起こしているのは非常に興味深いですね。特に、ナナリの最高編成である「創生（ブローサム）」チームを潯（ホトリ）のチームと見なして評価から除外したエピソードは、海外スレ民からも一貫性のなさを激しく突っ込まれていました。パッシブによる創生ダメージ2倍効果を考慮すればナナリが核心であることは明白ですし、ユーザーの猛反発を受けて数時間でT0に戻すというフットワークの軽さ（？）も、サイトの信頼性を巡る火種になってしまっているようです。
一方で、ビルド情報やアイテムデータバンクとしての実用性は認めつつも、「ティアリストはお遊び」「A0（無凸）前提の評価はゲームが進むほど意味をなさなくなる」といった冷めた見方をする意見も多く見られました。ちぃちゃんの会心率ビルドのミスなど、過去の不手際も重なって「アホ（dentge）」をもじった「Prydentge」なんていう不名誉なニックネームまで付けられている始末。情報の発信履歴を巡る「アストロターファー（世論誘導員）」の指摘など、海外ならではのコミュニティ事情も垣間見える非常に熱いスレッドでした！
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